华夏基金莫一帆：公募REITs具备强制分红与可交易两大核心特点，中等风险、中等回报适合长期价值投资 债券基金风险收益特点有哪些方面的问题

#公募25周年 新浪财经致敬公募基金25周年评选活动火热进行中，刘晓艳、李一梅、王凡、陈戈、杨小松、江向阳、王小青、邓召明等70+掌舵人物，蓝海竞逐，迈向下一个五年征途>>谁是您心中最优秀领军人物？谁家是您最信赖的基金公司？谁是您最青睐基金经理？【点击投票】

4月7日，华夏基金25周年多资产全能平台策略会举行。华夏基金总经理李一梅，华夏基金副总经理、投资总监阳琨，中国人民银行货币政策委员会委员、中国社会科学院原副院长蔡昉，中国社科院经济研究所教授刘煜辉、中信里昂证券CRR主管Lance Noble等大咖参会。

圆桌讨论环节，主持人为华夏基金研究总监、投资研究部联席行政负责人朱熠，讨论嘉宾包括华夏基金董事总经理、公募固定收益投资总监刘明宇，华夏基金国际投资部董事总经理、华夏海外聚享等基金经理郑鹏，华夏基金数量投资部执行总经理、恒生科技指数ETF等基金经理徐猛，华夏基金基础设施和不动产投委会主任、基础设施和不动产业务部联席行政负责人莫一帆，华夏资本总经理陈霄，讨论话题《全球视野下的多资产配置策略》。

华夏基金基础设施和不动产投委会主任、基础设施和不动产业务部联席行政负责人莫一帆表示，首批公募REITs面世以来，获得投资者青睐。公募REITs有两大核心特点，即强制分红与流动性可交易。公募REITs是中等风险、中等回报，介于股票基金和债券基金之间，适合长期价值投资。未来希望社保基金、养老资金，也能配置公募REITs产品。

以下是发言全文：

主持人朱熠：接下来我们进入下一个环节--圆桌会议环节，今年我们圆桌会议的主题是《全球视野下的多资产配置策略》。全球多元资产布局，不仅可以有效规避单一投资带来的风险，还能实现资产多区域间的最佳配置。接下来我们有请五位资深的投资大咖，让他们来谈谈对2023年的观点和看法：

华夏基金固定收益部投资总监刘明宇先生

华夏基金国际投资部董事总经理、华夏海外聚享等基金经理 郑鹏先生

华夏基金数量投资部执行总经理、恒生科技指数ETF等基金经理 徐猛先生

华夏基金基础设施和不动产投委会主任、基础设施和不动产业务部联席行政负责人 莫一帆先生

华夏资本总经理 陈霄女士

首先想请问刘明宇总，您管理的固收类的产品也非常多，经验也非常丰富，对债券市场理解也很深，去年底大家也知道，经历了理财产品的赎回冲击，不少投资者都对今年的固收市场比较谨慎，您怎么看这个问题？

刘明宇：去年底的时候大部分投资者对于今年的债券市场确实是一个偏悲观的想法。最主要的原因就是2023年经济相比与2023年是一个确定性的改善，进而市场可能认为债券是偏熊市的环境。实际上我们去看过去十年中国的经济增长和债券市场的关系，并不能得出这样简单的理论。其实过去十年，无论是GDP的增速还是GDP的变动方向，进而影响到债券市场的收益率的变动方向，以及当年持有债券的收益的结果来看，并不存在简单的一一对应的关系，这背后影响市场的因素是非常多的。我们简单的举几年的例子来看，比如说像是2023年相比与2023年也是GDP大幅改善的年份，但是不妨碍2023年债券是熊市，2023年债券是牛市。去年也是一个类似的情况，年初政策对于全年GDP增速给了5.5，结果来看是3%，并且这一年有若干次的降准和降息的操作，怎么看都不像是熊市的结果，但最后来看去年就是一个实实在在的熊市。

简单的比较说，这两年的经济增速哪一年哪一年低就得出证券市场是牛还是熊是不恰当的，我们判断今年大概率是温和复苏环境下债券偏震荡的年份，从结果来看，可能未必差。因为去年我们知道，中债综合财富指数和万得中长期债基指数的收益去年大概只有2.1%，这个水平放在过去五年是第二低的年份，第一低是2017年，我们都知道2017年经历了央行的加息，也是过去若干年中第一次央行加息，相当于去年纯债类产品给大家提供收益是比较低的水平。同时我们知道公募债基绝大部分产品久期基本上围绕着2附近配置的，债券这类资产最大特点就是持有到期，所有收益都会兑现给你，去年如果收益低一点的话，第二年大概率从最终的结果来看，不会差。

我们看过去一个季度，虽然年初以来投资者对于这个市场都是偏空的观点，从实际结果来看，一季度中债综合财富指数涨了1%，万德中长期纯债基金指数涨了1.2%，从结果来看，过去一个季度还可以，那从全年来看，我们也觉得不用那么悲观。

主持人 朱熠：谢谢刘明宇总，接下来想问问郑鹏总，因为您曾就职于摩根大通，野村资管、摩根士丹利资管等国际资管机构，您能不能根据您的经验，跟投资者简单分享一下，做海外投资需要做哪些准备，有哪些特别的风险需要注意？

郑鹏：投资要抓住大的主要的主线，其实我觉得海外投资也可以简单化。去年而言，海外投资最大的问题是大宏观背景下，美联储加息造成了以前比较贵的资产在以往零利率下支撑价值的估值体系支撑不住了，从美股到美债，在零利率结束之后都是大幅回调，这是去年的主线。

今年的主线是什么，从年初的时候大家就讨论，最终什么时候美联储停止加息，基本上现在已经定下来了，还有一个主线就是美国经济会怎么样，或者美国的科技股会怎么样。其实年初大家还是比较担心的，但所幸有一个ChatGPT新的科技进步，这种科技进步大家在网上也看了很多，每个人都有自己的观点，至少我们在投委会讨论的时候有一个共识，这一轮科技进步跟过去不太一样，包括元宇宙，元宇宙只是一两个公司在参与，但是这一轮科技进步AI是所有科技厂商都动起来了，都在投入，做研发，推产品，这一轮的科技进步可能更实在一点。对我们而言，今年大概率的主线就是在于美联储停止加息以后对市场的影响，债券收益率见底，还有美国科技股未来的走势等等，这是中长期的主线。再往短期看，市场是不是过渡担心美国经济衰退，包括国债收益、石油的价格等等，所以短期还会有波动，但美国的资产市场，如果每天看短期波动就会很累，要抓住长期的主线，为什么美国资本市场长期回报高，你抓住长期主线是可以挣到钱，抓住短期主线亏钱概率远远大于挣钱的概率。

主持人 朱熠：谢谢郑总，接下来请问一下徐猛总，因为目前权益ETF已经成为资产配置的重要工具了，您能不能跟投资者介绍一下，ETF的优势是什么？华夏基金未来如何继续打造受投资者欢迎的ETF产品？

徐猛：各位投资者上午好，其实很多人都对ETF比较熟悉了，从ETF的优势来看，主要就是简单、交易方便、汇率比较低，从个人投资来看，这是优势，但是从资产配置的角度看，这几点还不能突出ETF核心的优势。

我个人觉得在做资产配置的时候，ETF的优势可能有几个方面；

第一个就是风险收益特征的确定性，做资产配置的时候，特别需要关注底层资产的风格不要漂移，所以从ETF这个角度看，每一个标的的指数里面买多少股票，买多少权重都是透明的，也是比较固定的，从这个角度来看，ETF解决了风险收益特征的确定性问题，这一点是比较重要。  

第二个我觉得是解决了投资者在做资产配置可投资性问题，我们都知道，做资产配置的时候，有一些产品或者像科创板去配的时候有门槛，像跨境的市场，也有港股通，普通投资者就没法做，所以ETF产品本身就能解决可投资性的问题，也包括像黄金ETF或者商品期货的ETF，普通投资者通过场内直接买，但是通过期货市场就没那么方便，ETF解决了可投资问题，这是非常关键的。

第三个也是最重要的投资ETF还是投资其他的目的都是要挣钱，ETF也不是每次都能跑第一名，但有希望获得一个相对比较好的收益。为什么这么讲？因为ETF最大的逻辑，我们是看市场的有效性，但我们觉得很多公募基金都能超过沪深300指数，好像超过收益还是很明显的，但是我们把有一些基金，把它投资的行业指数或者风格指数去做一个对比，其实超额收益就没那么明显，这样的话我们觉得在某一些行业或者一些主题，或者在某一些时点，ETF还是有比较好的超额收益。当然超额收益一方面来自于市场，一方面来自于对于整个指数编制规则的方法。个股投资权重上限，公募基金是10%，但是ETF有可能突破10%。另外ETF是100%的仓位，反弹时候弹性比较大，加上ETF的汇率比较低，这三个因素结合在一起，也会给ETF在特定的时间带来一个相对比较好的收益。一季度像游戏，或者人工智能、大数据，都是获得了比较好的收益，这一点也是阶段性说明了ETF能够获得一个不错的收益，这是在资产配置里面，我个人觉得三个比较好的核心的优势。

怎么做受投资者欢迎的ETF？这也是华夏基金一直在思考的问题，当然这个问题肯定没有一个标准答案。

站在我个人的角度，我觉得一个好的ETF产品，首先肯定是一个好的指数，这个指数从哪里来，有两个方面，一个是从指数公司，我们去挑选比较好的指数，挑选长期有投资价值，或者挑选一些符合产业发展方向、经济转型方向的指数，这是一个角度。另外一个，我们有时候不满足于基准指数的收益，所以就提出来了要做超过基准的方法，或者一些策略指数，也叫smart beta指数，有一些因子的角度，像动量、创成长指数，过去几年超额收益也是比较明显的。还有从一些量化策略角度做一些指数增强的策略，以后也会有指数增强的ETF。

未来我觉得挑选指数或者定义指数的能力，可能是ETF产品竞争的核心优势，这个逻辑比较清楚。

第二个有指数之后要变成产品，这个过程相对来讲是比较容易，但是把产品变成精品，这个难度就大了。好的ETF，一般是规模大、流动性好、投资业绩好这三个维度。不过这里需要强调一下，ETF的投资业绩是两个方面，一个是我们选的标的指数的业绩，另外一个就是基金经理在投资管理过程中跟踪指数的能力，这个就是指数投资能力，这两个能力最终体现出来就是ETF产品的收益。这一点我们平常强调ETF的投资能力，包括选指数的能力和最终指数的能力两个方面。所以ETF如果有了好的收益之后，下一步需要对ETF的流动性做一个支持，流动性也会从几个角度看，第一是流动性呈分散，在规模一定的情况下，个人投资者比较多的话，流动性相对来讲比较好。我们也会丰富多元化的投资策略，有看多的，还有套利的，还有做市的，把这些投资者都引进过来，这样的话流动性也会更好，当然最后也会聘请做市商为ETF提供流动性。在整个ETF产品的业绩加上流动性比较好之后，再加上持续营销或者平台推广，在这个角度，才能把整个规模做的更大一些，二就是怎么把产品精品化，这是一个比较难的问题。

第三点就是让投资者能从ETF的产品里面有一个获得感，华夏基金作为一个专业机构，在去年也开启了一些定投团活动，引导投资者分散风险，通过长期持有获得比较好的投资收益。从这几个角度看，我们觉得一个产品如果有一个比较好的投资业绩，加上一个比较好的流动性，投资者能够从产品里面有比较好的获得感，我觉得最终投资者肯定会喜欢这个产品，然后这个产品肯定也会做的更加大，流动性更加好。

主持人 朱熠：接下来想请教莫总，因为我们知道2023年5月份，首批公募REITs面世，大家对这类产品的认知是在不断提升的，但在实际操作上来讲，我相信也有很多投资者还不是特别熟悉，能不能请您介绍一下，公募REITs的风险收益特征是什么？哪些投资者群体比较适合购买公募REITs？

莫一帆：公募REITs是创新型产品，也是华夏基金重点布局的发展方向。公募REITs核心的特点，第一个是公募REITs是投到具有稳定现金流成熟的基础设施或者不动产的资产上去，和传统的股票和债券基金是不同的，正因为底层资产不同，从二级市场的表现看，公募REITs二级市场表现和股市或者债市相关性是比较低的。第二点公募REITs的收益来源主要是两个方面，第一是底层资产产生的稳定的现金流，公募REITs有一个非常重要的规则，就是每年强制的分红，以咱们国家的公募REITs为例，我们公募REITs指引是要求REITs要将每年90%以上的可控分配的现金流，以现金的形式分配给投资人。这个是公募REITs最主要的核心特征。

第二点REITs和股票一样，在二级市场是可以交易的，是具有流动性的，投资人也可以根据对公募REITs的价值判断做出买入和卖出的选择，从而获得资本收益，当然也可能产生损失。这两方面是REITs的核心特点，基于以上特点，我们认为公募REITs投资的收益和风险特征是介乎于股票和债券之间，简单说是属于中等风险和中等回报的一种产品。

从投资者的适配性来看，正是由于REITs长期来看相对稳定的特征，我们认为可能更适合长期价值型投资人配置，以国外的统计的数据看，以美国为例，我们看到过去十年中，美国的REITs年均的回报率大概在6%-8%左右。这中间是有3%-4%是以现金分红的形式获得的。从夏普比率看，正是由于公募REITs提供了比较强的现金分派的收益，虽然说二级市场公募REITs价格呈现出比较大的波动性，但是综合现金收益看，公募REITs的夏普比例从长周期看，是好于股票和债券基金的，这是美国市场的统计数据。

回到中国，公募REITs是2023年6月首批是发行上市，到目前还不足两年时间，收益率的特征也需要进一步的研究，但我们相信从长期来看，REITs整个收益风险特征应该和境外的市场是趋于一致的，所以我们也希望国内有