掘金高收益债！富国直播间对话大咖，畅谈财富密码！ 怎么样买债券基金收益高一点

富国直播间，全新升级！

3月10日，“对策2023 财富星期四”隆重与观众们见面！

这是富国大通继“2023线上峰会”后，将全新技术应用于直播，对话业界优秀机构，与投资大咖们共话市场机遇的栏目。

本次的嘉宾，我们邀请到了北京东方引擎投资有限公司副总经理、合伙人李慧鹏先生，与富国大通常务副总裁李大治先生一同，以对话方式为您详解神秘的高收益债。

嘉宾介绍——李慧鹏先生：

李慧鹏先生是北京东方引擎投资管理有限公司副总经理，合伙人。曾先后在银华基金、泰达宏利基金、民生加银基金、南方基金等公司担任债券基金经理职务，并获得“三年期债券基金金牛奖”。

李慧鹏先生具有丰富的信用研究和高收益债投资经验，业绩出众，目前分管公司债券业务，并和东方引擎总经理吕晗先生共同管理本基金。

进入2023年以来，中国的资本市场出现了比较大的波动，再加上一系列的黑天鹅事件，比如2月24号俄乌的军事冲突不断深化，助推了各类资产的波动率。在这种情况下，投资者应该如何看待最近的资本市场，特别是债券市场？在震荡之中表现亮眼的高收益债又是什么？

01

俄乌冲突对我国债市的影响

近期的俄乌军事冲突会对我国的资本市场有什么影响？对债券市场，特别是高收益债券市场有什么样的影响？

李慧鹏：最近整体来说，资本市场的焦点都在于俄乌冲突，因为它比较超预期。我们做投资几十年，很少遇到像这样大规模的战争，对市场产生这么大影响。整体来看的话，俄乌战争至少有两方面的影响已经比较明确了：

第一方面它推高了油价，因为俄罗斯是欧洲重要的石油输出来源，现在本来欧美的油价处在一个比较高的位置，通胀压力也比较大。地缘政治的不确定性推升国际油价后，把整体的通胀预期也推动向上。

第二点，对资本市场来说，情绪会比较脆弱，因为大家对战争的持续时间，包括负面的可能产生的结果现在都没有特别确定的预期，对于未来资产的这种定价会显得很困难。所以我们股票市场会反映出巨大的波动，而且不光是中国、欧洲、日本包括美国，大家都处在很躁动的状态。

对于我们来说，国内股票市场作为风险资产，压力最近确实释放得比较多，但相对而言债券市场会好一些，因为债券是属于避险资产。具体到高收益债领域，相对来讲会偏利好。因为它不像传统的债券那么具有避险功能，但因为它毕竟属于债券，也能够提供相对确定的回报。所以相对而言，对高收益债市场呢还是有一点利好，至少是有一定程度的支撑的。

02

高收益债到底是什么？

对于投资者来说高收益债是一个相对新兴的领域，请李总介绍一下国内的高收益债和海外垃圾债的具体区别是什么？

李大治：慧鹏总是17~19年三年期债券基金的金牛奖获得者，所以对债券市场包括高收益债市场有着非常深入的研究和了解。实际上，高收益债对于我们广大的观众朋友们应该算是一个相对新兴的领域，大家在新闻报道中听到，国外的垃圾债好像是一个贬义词，那么高收益债或者说中国的高收益债，与海外这种垃圾债到底有什么不同？

李慧鹏：中国的高收益债市场是从16年正式起步的。在16年之前，相对而言债券的收益率会有一些差距，但是差距不太大。16年以后整个债券市场的收益就出现了明显的分层。目前中国的高收益债市场现在大概也有个三四万亿的规模，所以来讲的话可能对于很多投资者来讲，不熟悉这个领域的，他不会关注这些。

这个规模相对国外的市场，比如美国的市场，那就是小巫见大巫了，美国的高收益债市场发展得已经非常成熟，而且规模很大。我们是三四万亿的人民币，他可能是5万亿的美元。这个量级是有本质上的差别的。

我们的高收益债市场是怎么产生的，并不是因为这些企业风险有多高，还不了钱，或者是现金流。很大程度上，是因为我们债券的机构投资者的很多操作行为导致的。比如说我们有很多债券的投资机构，大基金、大保险、大银行，他们为了税收收益高一点，会投一些信用债。一旦这个市场有一些风吹草动，或者信用债的发行主体有一些负面新闻，因为他们的风险偏好比较低，所以他们就一定要出库卖出去。

卖出之后，就会导致市场实际上没有那么多的接盘的力量，因为我们毕竟还在初级阶段，在这个阶段买卖的力量是比较失衡的，可能只有像我们这种私募基金这种小的机构投资者，大家才可以去参与，如果大机构都是风险偏好比较低的，不敢去参与。

但是美国的垃圾债市场不一样，美国的垃圾债真的就是垃圾。因为美国垃圾债市场很多主体发的时候，可能债券都是折价拿出来的，目的就是为了有一批投资人在这里面赌，赌你未来足够好转，所以发现以后价值就会很高。

大治总：因为它的发债的要求是不一样的。中国的高收益债市场发债的要求和一般债券一样，而美国的垃圾债发债要求很低，跟一般的债券发行要求有本质区别。

李慧鹏：对，所以中国的话，垃圾债、高收益债市场其实是有很多机会，美国则确实需要有更好的一个策略，或者是说一定要冒很大的风险才能把这个钱赚到。我们来讲的话，相对而言其实性价比高一些，是你不需要做太多的这种下沉，或者是冒太多的信用风险，你就可以从机构的一些交易行为当中挖掘。

大治总：可能投资者明白了，刚才我就讲了美国的垃圾债它的发行的要求低，而对中国来说，所谓的高收益债它的发行标准是一样的，那么能在中国发债券的一般都是非常好的公司，只不过在运作当中出现了一些负面新闻等等，由于风险偏好的原因，一些大的银行，大的参与机构、公募基金会把它抛掉。

李慧鹏：对，所以我们看中国的高收益债市场，中国的垃圾债市场到目前为止违约率还不到2%，所以来讲的话它的风险可能没有我们大家想的那么高。

03

东方引擎如何看待市场投资机会？

东方引擎作为行业里最早聚焦这一领域的开拓者和领头羊，会如何看待这个市场的投资机会？

李大治：东方引擎，作为业内最早聚焦这一领域就是高收益债市场，我觉得应该算是开拓者或者叫领头羊了。您目前怎么看待今年与明年的，未来中国的高收益债？

李慧鹏：我们确实在中国的高收益债市场比较早介入，我们的东方引擎的基金18年开始运作到现在，大概三四年的时间业绩都是很稳定的。

在整个高收益债市场，我们布局还是比较早，从18年开始搭建整个投研团队。目前，我们整个创业团队大概是11个人，因为我们是股债混合的策略，所以我们的行业研究员其实股票和债券都要去研究，甚至在这个领域每个行业都要深耕。深耕后会给我们提供股票和债券很多投资建议，在这个领域挖掘出超额收益策略。

第二，其实我们在整个投研方法和市场上绝大部分投资者都不太一样，对于每一个我们需要投的债券，都是用一种很深度的研究和精细化的研究去做的。

举个最简单的例子，我们最近在看地产债，因为最近一段时间很多民企地产暴雷特别多，我们看一个地产债一个地产公司，会把它每一个项目真实的开盘情况，销售情况，未来可能产生的现金流都算得清清楚楚。算完之后，然后再和它未来一段时期内到期的债务去比对。

对很多地产公司的这种研究和了解，从我们自身的角度来讲，我觉得在市场上很少有人跟我们比，这份工作其实并不是很复杂，但是确实需要很强的专业性，还有足够的人力和时间上的投入。只有这样，你投的每一笔债，每一支债才能够做到心里有底。

然后第三点。其实我们也在市场的发展过程当中，逐渐去找我们的策略和拓展的边际，比如说现在最主要的还是买一些买完了能兑付的这样的债券。

李大治：怎么来判断买完之后能兑付呢？

李慧鹏：像刚才说的，通过资金这种深入的研究和挖掘，判断它未来3~6个月的现金流情况，然后包括它和银行之间的合作往来，我们可能都要去考察和研究。对公司一直在跟踪，一直在了解。然后会有很多极端的假设，在这些情况下，是不是还能够正常兑付，所以经过这种深度研究的时候，我们才会有一些更扎实和基本的操作。

然后在这个之外，现在市场上也有很多投资方法，比如说我们在香港市场可以做空一些美元债，这其实就要比我们现有的策略就会更主动一些。还有一种像吕晗总经常打的比喻，就是茅台酒可能没有了，但是它有个茅台酒瓶，这酒瓶可能还值几块。

这种酒瓶策略，是挖掘一些未来可能出现违约，然后需要重组的。理论上讲它没办法完全兑付，但是既然有重组的预期和方案，也有可能会形成一个很好的赚钱效应。

比如说最近的曙光，可能之前债券价格最低的时候到十几块钱，现在重组方案出来了就会变成100块钱。

04

东方引擎的投资策略？

高收益债这种特殊机会投资的策略，东方引擎投资的策略、投资逻辑以及风控目前是怎么做的？

李大治：您刚才讲了一些投资策略和投资逻辑，在风控方面您怎么来操作呢？

李慧鹏：我们的风控大概分为几步。

第一步就是高收益债的投资是需要策略指引，这个策略指引是什么概念呢？我们会根据每一个时点的宏观经济行业，包括政策综合考虑，来判断债券未来的高收益债配置分布在哪些领域和行业。

第二点，对于每一支你想投的债，就像刚才讲的都要有一个深入的研究和紧密的跟踪。

然后第三点其实也是最主要的，就是我们的高收益债策略是非常的分散的。因为我之前在公募基金做了很多年，在公募基金有严格的风控标准，每一个主体最多买10%。但是在我们东方引擎，绝大部分的债单一主体的持仓比例就是2~3个点，所以是极度分散，很少有债券能够超过5个点。

所以这样的话我们就确保单支债如果我们真看错了，或者出现了风险事件，至少来讲对组合的影响没有那么大。

李大治：那同时也说明需要同时持有很多个个债，对人力也要求非常高，因为对每一个债都要按您刚才讲的非常深入，甚至事先就要跟踪。

李慧鹏：是的，从研究的角度来讲，比如说像地产这个领域，我们刚才讲到的7位研究员现在全身心投入进去的至少有3~4个，在这一段时间内我们觉得机会很大的时候，会非常的聚焦，在这个领域投入