清朝和民国的债券被索偿1.6万亿美元？这笔百年烂账是怎么回事 信托是以谁的名义发行的债券呢

所以2500万英镑的贷款打一个九折，再抽掉一个佣金，其实是八四折，得到多少呢？大概是2200万多点，但是这点钱也不可能全给原始财政部先把庚子赔款民国元年、民国二年的赔款扣掉，耿子赔款我们都知道，辛丑条约里边儿要中国赔偿4.5亿2白银，是八国联军侵华的产物。你说这个多窝囊，还有前期的垫资，各省茜列强的款也要从中扣除掉，还要扣除掉一些杂七杂八的选项。到最后袁世凯只得到了760万英镑，不过也是很大的一笔钱了。

这两笔贷款，民国政府都在按期归还，一直归还到了1939年，彻底停了。原因很简单，日本全面侵华，国民政府都退到重庆去了，手中也就实在没有能力偿还这笔钱了，一直拖到现在。新中国成立之后，我们都知道咱们是不承认一切不平等条约，不承认一切不平等的外债。

毛主席的话打扫干净屋子再请客人。但是西方为什么坚持要新中国去偿还这笔百年旧债呢？理由是第一点，你看。当年清朝政府的铁路债券，民国政府就把这个债借过来了，一直偿还，直到日本侵华没有办法了才不还。所以新中国政府也要承担满清政府和民国政府的债务。这个问题咱们怎么解释？这就涉及到了一个概念，叫做恶债不还。在国际共识里边，恶寨可以不还。那什么叫做恶债呢？就是上一个政府欠的债没有用于国家的利益。现在这个政府没有得到一毛钱的好处，这个就叫恶债。

清政府发行的铁路债券。这个严格来说不属于恶债，为什么这样为什么这么讲呢？清政府是1911年发行的湖广铁路债券，但是当年清朝就倒了这笔钱到哪儿去了，实际上是落到民国政府手里了。这笔铁路债券的钱，民国政府给用了，你用了钱，你当然要还了再说。

湖广铁路在民国时期一直是在正常的使用，一直到了日本全面侵华铁路被破坏掉了。这就不说了，标的就没有了。现在新中国用的是我们自己建的京广铁路，这完全是两回事情。但是善后大借款，民国时期的善后大借款对于新中国来说则是百分之百的恶债。新中国政府没有从这笔借款中得到一分钱的好处。

所以新中国政府当然是有理由不还这两笔债的，而且恶债不还。不是咱们国家的发明，世界各国列强都有恶债不还的先例，包括美国也赖过账。这是恶债不还的依据。另外，国际上还有。主权豁免的原则就是一个国家的政府是不允许被当被告的，还有诉讼的时效问题。所有这些法律和国际共识都支持新中国不用还这笔债。

但是美国人为什么还要抓着这笔债不放呢？有一个事情起到了。正反两方面的示范。这个事情就是1987年中国和英国曾经签署了一项名字，叫做两国历史遗留的相互资产要求的协定。在这个协定里边，中国向英国支付。2300万英镑多一点，英国向中国支付380万美元。

通过两国之间的这种相互支付，彻底杜绝了两国民间的一切财产要求，中国人不允许再找英国人找要求战，同样也不许找中国人要旧账，就彻底了结了。这笔旧账包括什么呢？同样包括了清朝政府的湖广铁路债券和民国袁世凯的商户大借款。

这个协定签订之后，美国人就觉得中国政府你区别对待，英国人手中拿的这个债券，你现在中国政府认了，并且签署了协定，彻底解决问题了。我美国人手中拿着债券和英国人的一模一样，为什么不跟我解决呢？这个事情咱们说到。

中英两国签署的这个资产协定。是为了解决历史问题，不代表中国政府就认账。你要是认账的话，咱们就一笔一笔算一算该多少是多少。这个协定就是两国一谈判，大概统计一个数，就这么着，咱们彻底晚个疙瘩。目光向前看历史问题就不要纠结了，主要是起到这么一个作用和认账是两回事。

但是需要说明的是，虽然我们建国的时候不承认一切不平等的条约和外债，但是在操作的时候还是区别对待的。比如英国九龙的99年租期，其实我们收回香港也是没有跑出这个条约了。对于英国的这项两国之间资产的彻底解决，为什么要认清朝政府的仗和民国政府的仗，其实也是有历史渊源的。

开头的时候，我们说了清朝湖广铁路债券，它的期限是40年到1951年才到期。袁世凯的上述大借款期限是到1960年才到期。新中国成立的时候，这两笔债券还具有合法性，毕竟是主权债券。英国是什么时候承认中国？1950年的元旦过后就承认中国了，承认中华人民共和国政府是代表中国的唯一合法政府，并且和中国建交了。你说在这两个债券还处在有效期的情况下，英国已经承认了，新中国政府。你就是家里的老大。作为新中国政府来说，你既然承认我了，那我家里这个烂摊子肯定我得担起责任来，要不然我这老脸也挂不住，这是有历史渊源的。

但是对于美国来讲是另外一个概念。美国是什么时候和新中国建交的，是1979年。到那个时候，两个债券都已经过了偿还的年限，上浮大借款是1960年到期的。按道理说，债券到期没有完全兑付本息，这就违约了。违约之后，债权人肯定要提起主张，你要还我钱，但是美国人没有任何表示，为什么没有任何表示，我们也知道他要表示的话，只能去找台湾地区的那个。

所谓的中华民国政府。当时两家的关系好着，所以美国人张不开这个嘴，一拖两拖，把自己的诉讼时效也拖过去了。到现在和新中国建交，让新中国来认这笔账明显是不合适的，因为恶瘴不还。这是国际准则，包括美国自己也曾经恶债不还过你不能双标，你自己可以恶债不还。然后到了新中国，这就必须得让中国政府吃下这笔陈年烂账，说不过去。

但是从客观上来讲。美国人手中的债券肯定是受到损失的，这笔损失怎样去理解？第一是一种投资的失败，任何投资都有风险。第二，解决这种投资失败的方法，应该采用国际遵循的惯例，采用当时适用的法律，对吧？你合法的去解决。

其实在上个世纪80年代，1980年美国人就曾经提起过诉讼。当时这个案子已经有了结论了，那就是美国的法院没有管辖权，这个结论是正确的，确实没有管辖权。第一，主权豁免。第二有一个时效问题，也就是说这笔账已经成为一个历史烂账了，可以去追讨的时候，你们没有去追讨自己把这个。

自己把这个权利放弃了。现在回过头来再去索偿，这笔债务确实从道理上和从法律上都是说不过去的。中国有权利置之不理，有权利不还这笔烂账，是完全有理有据的。但是美国人为什么从1980年一直到现在40年之间，都在不停的提起诉讼，要这笔钱是有原因的。其实美国人自己也知道这笔钱是不可能要回来提起诉讼的。刚开始的民间诉讼很有意思，民间这个诉讼其实没有失败者，基本上大家都达到目的了。美国的。

拿着债券的所有人起诉，中国政府要求还钱，中国政府不还。官司打赢了，这已经达到目的了。对于美国的投资者来说，他们也没输，因为这些人也不是当初原始的这些债券的拥有人，他们也是从二级市场上以很便宜的价格把这些债券给搜罗上来。提起索赔。经过这一场官司打下来之后。

原来这些都没有人问津的债券身价倍涨，现在在收藏市场上能卖一个差不多的价钱，等于这些人也都赚到钱了。现在美国政客提起来这些陈芝麻烂谷子的事，肯定是有自己的政治目的的，那就是向美国总统特朗普施压。你不是承认北京是中国的唯一合法政府吗？那么北京就有义务接下来民国政府的欠债。

这是逼迫特朗普政府向一个中国的原则进行挑战，肯定是有他们的自己的目的。在这个事情上，美国人出于自己的目的翻陈年老账其实也无可厚非了，一直在找中国的麻烦。

咱们说一点儿有一些朋友的疑问，就很多人都说民国政府为什么这么窝囊，日本1931年就侵略东北，1937年全面对华开战。但是国民政府向日本赔钱，去偿还这笔善后大借款，到1939年还在还这钱，这到底是为什么？有人说蒋委员长比较诚信，借人钱要还，其实不是这回事，在这里跟蒋委员长辟个谣。

蒋委员长也是不想还钱的，但是他不还钱没办法，因为。清朝的铁路债券和袁世凯的善后大借款，借这笔钱把中国的主权都给抵押出去了。中国的关税、延税，四个省的中央直接税收当成抵押物交给外国人。所以说，蒋校长想不还钱，钱就没到他手里，这笔钱是英国人把持的，今年收上来100万，应该还80万。这80万早就扣掉了，剩下20万才会交给国民政府。所以旧中国积贫积弱，以国家主权来换取一些蝇头苟蝇头小利，这本身就是民族的屈辱。万幸的是，这种日子一去不复返了。查看