第55期维龙书记座谈会：18+的我们，该如何看待财富? 外汇债款制度

从古至今，无论是物质上的还是精神上的，财富都是人们一生的追求。随着财富形式的不断变化，产生了许许多多与之相对应的政策和阶级。

就这样，不断增长的财富给我们带来了许多美好与梦想，同时又给我们带来了许许多多的问题，这些问题也经常出现在同学们的脑海中，带来困惑。本期书记座谈会让我们来谈谈财富。

贝壳、金银、交子——我们的货币

历史如此漫漫，人们不断寻求新的事物来满足自身。货币作为一个重要的事件节点，作为人类历史上重大的一跃，给我们的生活带来乐享不尽的好处。

人们各取所需，自给自足的社会，一直是理想的社会。我们也始终坚信，终有一天，我们会实现这样的社会。周正义同学以这一条件为契机想到，如果人们各取所需，按需分配，货币就没有了存在的意义，此时商品与货币的关系将怎样展现？

书记说道：按需分配的前提条件是，这个需求是指维持人们活下去的基本物质条件，不能随便用。我们两个方面需要做：一个是社会生产力的发展，需要用少数人将世界需求解决。二是要做到人类的欲望不能膨胀得太快。物质和精神的发展都要做。

货币一直是财富的一种象征，但是周绮同学对此产生了疑问，她认为可以说一个公司创造了财富，但是不能说这个公司创造了金钱，而对于有钱人可以说成拥有很多财富的人，那么金钱与财富的本质区别在哪里呢？

书记认为：财富和金钱这两个概念不能画等号。财富不仅有物质的还有精神的，即便是物质财富也不能仅仅表现为金钱。只不过在稳态社会下，金钱是一般等价物，他追求到了金钱就等于追求到了所有。但如果是个乱世，你的钱也没用。脱离了一定的社会条件，金钱也是一文不值的。

国家可以在适当的时候采取一些货币政策从而更有利于国家的发展，同样的，不断变化的货币行情也不断影响着国家做出新的政策。对此，陈苏韵一同学提出，在这种紧密的联系之下，是哪些因素起着重要作用呢？

书记说：国家能够发行货币是基于人民对他的信任，国家发行货币之后，里面还有很多问题需要考虑，比如说发行量多少，发给谁。现代经济是建立在货币基础之上的，反过来理解，我们以前所说的经济是建立在实体经济基础之上的，货币经济是为实体经济服务的。但是世界已经发展了到现在这个状态，实体经济已经只是人们为了获得货币的一种手段而已。

货币的本质

如今互联网时代高速发展，虚拟货币层出不断，其中最为出名的当属“比特币”。如此高速发展的虚拟货币经济给很多同学带来了疑问。陈鑫同学想到这种虚拟货币取代实体货币的大浪潮是否可以一直持续下去，成为永恒取代？徐倩同学则结合货币在政治经济学中的定义，想请教书记我们如何认识货币的本质?

书记认为：能否被永恒取代取决于这个世界是否动荡。如果动荡，网络可能都不存在了，更不要说网络货币了。各种货币形态无论产生还是存在，是不是被使用，它都取决于社会环境。

不管怎么样，货币作为手段，本身并没有改变。但我们出现了把本来作为手段的当成目的来追求的问题。现在有的手段被人当成目的去追求。我们的问题出在了这里，实质并没有变化。

对于货币的本质，不同的阶级给出不同的解释。在资本主义中，货币是一种关于交换权的契约。黄若晨同学在阅读时，对货币是所有者关于市场购买权的契约，其表征是契约效率与契约价值这一句话产生了疑问，问道货币的这种契约是如何定义出来的？

书记首先肯定了多看书的好处，鼓励同学们多看多读，从书中发现问题，多思考。然后回答道：关于货币的本质，不同学者有不同说法，货币一开始产生，是货币持有者内心的契约，到了纸币，是居于国家的民众和国家达成的契约。这种契约论是现代西方政治的想法，它把国家当成强制性的暴力机关，与马克思的不是一个逻辑。

货币，手段还是目的？

货币体系中的以物易物存在的先提条件是人与人之间的信任，而这种信任并非需要国家的强制就能够发生，不管是饥荒年代，还是在狱中，国家威信所产生的能效微乎其微的时候，商品作为交换依然存在。对此，高超同学不由想到，在经济中是否具有道德性，还是经济是以利益为唯一的价值追求？

书记说道：人是一种自私自利的动物，这没错，人有公心，这也没错。如果人类活着都为别人，那是活不下去了，所以说自私自利是占先的。在自私自利的过程中，人当然也会有公心，他会发现如果公共环境比较好，对个人也是有利的。他需要公共环境，需要别人的认同。所以在人类的发展过程当中，首先是为己的，然后在过程中又发现，利他也是必要的。这个情况下利己利他，自私道德实际上就融为一体了。人类的本性就出现了，他只相信自己，选择对自己有益的。所以信任是选择信任。

货币天然是一种促进人类发展的手段，但经过不断演化，却正在不断被目的化。在我们今天去孜孜不倦的追求者财富的时候，是否考虑过他真正的价值。由此而看，张雪萍同学想到，我们在考虑追求的这一切东西的时候，是不是应该先考虑其本身的价值？

书记说道：这是由于人类的异化，就是我追求目标的过程当中发生了变异。人类发明的货币本来是为了解决人发展过程中存在的障碍，但是货币的诞生使人发生了变异。你要时时提醒自己，我是干什么的，我是要赶路的，我不能被身边的风景干扰最后的车也不开了。不能被不正当的引导，跑偏了方向，忘记了根本。

经济，时代，制度

不同的发展时期有着不同的经济制度，而不同的经济制度导致了变化多端的社会制度，这些制度的产生与经济不无关系。

商品经济作为资本主义的一个心理的特点，姜子航同学了解到：最先宣布资产主义的资产阶级所有制是一种剥削压破制度，他维护了资产阶级的利益，但是资产阶级也提出了自由平等博爱这种看似是超积极的全民的观念。这让姜子航同学不解，他是如何维护资产阶级的实际利益的？

书记说：资产阶级的进步是相对于封建地主阶级而言的。关键是你选的参照系是谁。自由民主都是相对于他而言的。资产阶级登上历史舞台之后，他手里拥有了资本，钱变成他的了。现在我们看起来是平等的，实际上不平等。

为了追求经济的发展，为了追求财富，人类进行了新航路的开辟、殖民掠夺与工业革命三个重要的活动。而这三个活动都可以说是列强诞生的条件。吴义莲同学想到，追求财富和列强的诞生究竟有什么样的关系？

书记回答道：如果人类的欲望不受到遏制的话，你会发现你的生产永远赶不上人们的需要。 问题就在这了，就是人类的欲望是需要节制的。因为追求财富成为列强，是人类发展到一个历史阶段的一种表现，在追求财富的过程中最后成为了列强。如果一个人获得了一个结果，而这种结果又是人所向往的，那他就是列强。

有财富就会有差距。改革开放后，中国经济迅速发展，贫富差距也越来越明显。中国社会阶层出现固化现象，杨家成同学根据这种现状，向书记问道如何看待阶层固化。

书记说：有两条道路，我们国家选择的是不进入资产阶级，实行公有；资本主义国家走的是遗产税道路。这辈子可以有，但是下辈子不行，就是不能形成阶层固化。你拿的钱很多，但是要交税。如果说不想等死了交太多遗产税，活着的时候转赠给别人，那也不行，那要交馈赠税。这确实是可以消除不平等的代际遗传问题，又叫阶层固化。不能说这一代有钱下一代也能很有钱，要靠这些制度来修正他。我希望同学能把问题看清楚了，这没什么，都是人类的本性，既不要太慌张，太悲伤，也不要太刻意，太执着。

经济要发展，要带动一个阶级或者一个民族进步，就要有一定的手段。经济手段可能有很多种方式，有的符合目前的经济形态，有的为了一时的经济分配，想到这里，屈婷同学问到，在追求财富的过程中，怎样的经济手段才是更好的、更有利于追求财富的？

书记认为：每种经济手段和经济形态，它与时代是相联系的。经济发展水平的高与低，所对应的手段并不相同。人们的思想，意识形态，观念不一样，经济手段也就会不同。它是与当时的物质生产条件，生产力发展水平，人们的意识形态，社会制度等等相关。

听，经济的脚步

时代在进步，经济在发展， 以一种新头脑，新思维，去发现，去观察，去总结。经济的脚步正在向前，你听见了吗？

外债是经济发展的一种方式，中国央行的资产负债表冠顶全球，但近几年，受全球经济影响，外汇债款出现集聚效应。沈思原同学通过这件事情说道，这意味着货币发行就即将要减少，然而这并不符合我们国家稳增长的政策，对于这个问题，书记您怎么看？

书记这样认为：没有外币储备或者说外币储备相对比较少，这样一来，就会引起通货膨胀，又会引起汇率的变动。其实关键问题是增发的货币是否与国家的经济增长相匹配。如果相匹配增发没问题，如果不匹配，你多发了，那才会引起汇率的波动。

还记得08年的经济危机吗，还记得当时的四万亿计划吗，是自救还是豪赌，许子瑜同学通过这些行为增加了社会财富，将中国带入经济发展前列的例子发出疑问，财富是由环境决定的还是人为决定的？

书记说道：历史不能倒回，对历史的评价各有各的说法，永远不要想说服所有人，有学问的人坚决不人云亦云，这是思维上的平衡。

不管经济如何发展，我们最终的目标是实现理想社会，殷正清同学想，我们是否可以通过生产力的不断发展从而消除现在能想到的一些人性中的恶，是否随着生产力的发展，曾经我们认为要求很高的欲望会成为基本的生产需求。

书记认为：按照马克思主义原理是对的，按照我们的传统文化也是对的，但这也不一定。关键问题我认为是人类欲望的问题。你不能把人类的欲望无限制扩大，你扩大的话人类是做不到的，要强制性做的话，这对人类是灾难。现在生产水平不断提高这是一个发展现实，还有一个人类要反思自己的欲望是不是太大了。这二者要共同进步

我们要不断发展，就要不断振兴经济，在这期间，国家担当着一个极其重要的角色，丁浩同问道，国家应该如何振兴扶持实体经济？同样的，俞佳敏同学问道，国家应如何振兴乡村经济的发展，具体的路径有哪些？

书记说道：在一个国家机制比较顺畅的状态下，只要这个实体经济是好的，能赚钱的，就会支持。好技术能生产好产品，想要获得资金就会容易。所以关于支持实体经济，它是一分为二的。好的项目要支持，差的项目就要去产能。

对于振兴乡村发展的路径，书记认真的按条理分析，提出了公共服务，公共文化，基础设施等几个方面。同时，书记告诫同学们，对于一些问题，你永远不可能有标准答案。答案完全是你通过自己的一套思维方式，一套检索方式思考出来的。有了自己的思维方式，自己就可以解决很多问题。

最后，书记告诉同学们，给同学们开座谈会的原因，是因为我发现有很多同学，包括很多同事他们思维方式有缺陷。思维打不开，思维站不高，有执念。我希望同学们学会变通，理解，包容，做到收放自如。